ОТ и ТБ в школе

Работа службы охраны труда. Документация, распределение обязанностей и ответственности за работу по охране труда. Обучение и переквалификация специалистов охраны труда.
infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 30 апр 2008 15:18

Меня возмущает появление требования оборудовать каждый кабинет, где есть компьютеры (или только кабинеты информатики) ЯЩИКАМИ с ПЕСКОМ !!! и (о благодетели, поклон Вам земной, что не лопатами совковыми, а только) совком. (Уверен, в случае утверждения подобного требования обязательно появятся требования к
размеру,
массе,
цвету,
форме совка,
форме ручки
и т.д. и т.п...)
-(остальное в кабинете информатики такое же, как и в кабинетах языка и литературы и других, ...),
Может взять ссуду, купить компьютер, дать разработчику коробок спичек и сказать:
если за академический час (за урок) он не разожгёт компьютер и не потушит его с помощью ящика с песком и совка - размером с лопату,- то с его же зарплаты и оборудовать все помещения, где более одного компьютера (в деревенских школах может быть и один)ящиками и совками...
А может просто-запросто оборудовать кабинеты начальников совками и ящиками (с песком)соответствующего цвета (ГРажданской ОБороны)?
З Павагай да школы, ваш Инфолиократ Мыкола.

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 4 раза

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение vas_pin » 01 май 2008 02:32

А откуда такое требование появилось? в каком документе написано?

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 01 май 2008 07:09

vas_pin писал(а):
А откуда такое требование появилось? в каком документе написано?
Эскиз фотоморды моего лица href=\"http://infoliokrat.narod.ru/image001.jpg\">

Это достаточно серьёзно: так ещё в прошлом тысячелетии в нашей СШ были разработаны инструкции (более полста)по ОТ и ТБ. В частности, сейчас, глянул свойства одной (минифутб), а там - Изменен 20 ноября 1999 г., 0:53:40
(Значит физрук её ещё раньше разработал!).
Обращался к специалистам- почему именно такие и столько? Ответили- разработайте все, оценим. В этом году узнал, что на базе школы гор или обл готовят
новый комплект по ОТ и ТБ в школе, взглянул,
а там - не только ящик с песком, но и КОШМА, кроме огнетушителей. Понял- дело очень серьёзное.
Моё мнение администрация выслушала, но предупредила...
В своё время приходилось принимать меры по возобновлению занятий после предписания из-за нарушений СанПин
(цитирую по памяти: окна - не на север, шторы- чёрные, компьютеров - больше нормы, норм времени за монитором для первоклашек- нет, мебели для них- нет и тд. или тп). Решение подписывал у зам.гл.санврача.
Сейчас в этих разработках я не участвую, но даже как предпенсионер, возмущаюсь- это же не только деньги, но и нервы и новых забот - даже проверяющим - вагон и тележка. Помню,
Когда садовые деревья переписывали- не промолчал, \"Вечерний Брест\" даже строчки мои опубликовал (см. Стихи.Ру О переписи стволов), сейчас опять
может и поможет, если не смолчать. Скажите своё \"Да\" или Фэ, или оставайтесь \"Мохаскристом- моя хата скраю).
Дзякую Ваc за пытанне (вопрос).

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 4 раза

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение vas_pin » 02 май 2008 19:27

А у вас по инструкции по охране труда? Цитата из Порядка разработки, согласования и утверждения инструкций по охране труда, утвержденных Постановлением Госкомтруда Республики Беларусь от 14 июля 1994 года:
\"2.1. Инструкции разрабатываются в соответствии с перечнем, который составляется службой охраны труда (при ее отсутствии - работником, на которою возложены эти обязанности) при участии руководителей подразделений, служб главных специалистов предприятия (главного механика, главного технолога, главного энергетика и др.), службы организации груда и заработной платы, отдела кадров.
2.2. Перечень инструкций разрабатывается с учетом утвержденного на предприятии штатного расписания, в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и рабочих профессий, квалификационным справочником должностей служащих.\" и вот еще:
\"Инструкции разрабатываются для работников отдельных профессий и на отдельные виды работ.\"
Так вот минифутбол - не является ни видом работ ни профессией, и играют в него дети, а не работники, соответсвенно, данная инструкция явно не по охране труда и относитть ее к охране труда не в коем случае не надо.
Что каксается требований наличия песка в кабинетах в инструкциях, наскока мне известна структура управлений образования школы являются самостоятельными организациями (частично), поэтому инструкции по ОТ должны разрабатываться и утверждаться должностными лицами школы, соответсвенно писать в них про песок и одеяло дело ваше, а не требование законодательства

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение СОТ » 15 май 2008 14:13

простите, коробит название темы будьте грамотны хоть вы. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ это составаная часть ОХРАНЫ ТРУДА. Читайте определения, изучайте законодательство и нормативку. Вы же не говорите Рыбный суп с рыбой. ПЕДАГОГИ!!!!
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

Аватара пользователя
СОТ
Инженер
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 10 дек 2007 03:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение СОТ » 15 май 2008 14:47

Это достаточно серьёзно: так ещё в прошлом тысячелетии в нашей СШ были разработаны инструкции (более полста)по ОТ и ТБ. В частности, сейчас, глянул свойства одной (минифутб), а там - Изменен 20 ноября 1999 г., (Значит физрук её ещё раньше разработал!).
Извините, но продолжу. Во-первых, внимательно прочитайте сообщение vas_pin - очнь внимательно и сделайте выводы.
1.Инструкции пересматриваютс 1 раз в 5 лет. а у вас скоро 10 как пересмотрены. А между тем при изменении нормативных документов по охране труда инструкции как следствие также необходимо пересматривать. Когда Вас кто-нибудь проверял?
2.По вопросу обеспечения средствами пожаротушения. Нормативная база по пожарной безопасности постоянно обновляется. Вы как на краю земли. Требования ППБ для оборудования кабинетов с ВДТ - более близкое, что нашла - ППБ 1.04-2002 ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (извините, моя база наверно несовершенна)так вот там для помещений с ЭВМ есть норма - на 100кв.м 1 огнетушитель углекислотный 10 литров или 2 по 5литров, порошковый на 5 литров и кошма, т.е. полотнище противопожарное. И ЭТО ВСЕ! в соответствии с нормами смотрите, площадь класса и так далее...
Дам совет: вас курирует государственный инспектор по пожарной безопасности, обратитесь в свой РОЧС...
Самый стойкий иммунитет формируется с помощью оптимизма и чувства юмора (с) ;)

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 01 июл 2008 13:44

СОТ писал(а):
простите, коробит название темы будьте грамотны хоть вы. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ это составаная часть ОХРАНЫ ТРУДА. Читайте определения, изучайте законодательство и нормативку. Вы же не говорите Рыбный суп с рыбой. ПЕДАГОГИ!!!!
Выбачайце, калi ласка! Простите, как профессионал дилетатнта, но это МАСЛО МАСЛЕННОЕ, как и проект новых (отвечая на вопрос откуда это требование взялось указал: новый проект) инструкций, требований или журналов не сам же я придумал, чтобы потом соблюдать.
Даю ссылку на файлы (каникулы они на НародРУ будут точно храниться), на которых обложка журнала (..соблюдения .. ОТ и ТБ) и внутреннее содержание (образец моего куринного почерка и более калиграфического моего коллеги).
З павагай М.Iнфолiякрат
tbimage005-a56624e8f4d624e85b7fcb838ce9f1fd.jpg
tbimage005-a56624e8f4d624e85b7fcb838ce9f1fd.jpg (15.36 КБ) 16745 просмотров
tbimage001.jpg
tbimage001.jpg (41.46 КБ) 16745 просмотров

Аватара пользователя
svet
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 май 2008 08:05
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение svet » 01 июл 2008 14:20

СОТ писал(а):
простите, коробит название темы будьте грамотны хоть вы. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ это составаная часть ОХРАНЫ ТРУДА. Читайте определения, изучайте законодательство и нормативку. Вы же не говорите Рыбный суп с рыбой. ПЕДАГОГИ!!!!
СОТ, ну чего хотеть от педагогов, если МИНТРУД в своем письме пишет \"...требований охраны труда и техники безопасности...\"

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение admin » 01 июл 2008 14:48

Помоему Вы неправильно написали название журнала. Есть \"ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ О ПРОВЕДЕНИИ КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОХРАНЕ ТРУДА В ОРГАНИЗАЦИИ\" в которой приведена \"Форма журнала ежедневного контроля за состоянием охраны труда на участке\". Вот такое там название.
P.S. Для чего выпускалась данная инструкция я незнаю, но можно подумать что у людей нет другой работы как ежедневно вносить туда записи о состоянии охраны труда. Плюс к этому есть еще один журнал ежемесячного контроля за состоянием охраны труда в цехе.
Инструкция копирует трехступечатый контроль.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 03 июл 2008 00:43

Дзякую svet & COT, а то крышку нiякавата сябе адчуваУ.
Хотелось как лучше и далее по Черномырдину.
З павагай, предпенсионер и начинающий философ (инфолиократность поисковики воспринимают)

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 17 июл 2008 16:19

admin писал(а):
Помоему Вы неправильно написали название журнала. Есть \"ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ О ПРОВЕДЕНИИ КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОХРАНЕ ТРУДА В ОРГАНИЗАЦИИ\" в которой приведена \"Форма журнала ежедневного контроля за состоянием охраны труда на участке\". Вот такое там название.
P.S. Для чего выпускалась данная инструкция я незнаю, но можно подумать что у людей нет другой работы как ежедневно вносить туда записи о состоянии охраны труда. Плюс к этому есть еще один журнал ежемесячного контроля за состоянием охраны труда в цехе.
Инструкция копирует трехступечатый контроль.
Хотельсь ответить просто: принесли готовый- заполняй, сказали- выполняй. Но день сегодня особый, в России... Там тоже вспоминают последствия выполнения указаний, без суда и следствия.
Ёсць, дарэчы, яшчэ адна падстава для гэтага пастА - артыкул у НГ (настаўніцкай) № 84(6561) суб, 12 л:пеня 1988г: \"Свавольства з сумным вынікам\", у якім адзначана:
100% рост траўматызму ў Брэсцкай вобласці за першае паўгоддзе бягучага года ў параўнанні з мінулым. ... У сённяшнія летнія дні ідзе аздараўленне дзяцей, і гэта таксама асабліва трывожны перыяд для людзей, адказных за ахову працы і бяспеку. \"Бяздумнае выкананне заданняў і безадказныя адносіны да бяспекі з боку кіраўнікоў, як правіла і прыводзяць да няшчасных выпадкаў...\", тут ні адзін артыкул не перавыхавае раптам усіх выканаўцаў і кіраўнікоў. (Як кажуць на індакітаі: не трэба біць дарма язык аб зубы, кажучы тое, што ўсе знаюць\"). Але задумацца ёсць над чым.
Мабыць гэта варта абмеркаваць на сайце, на які прыходзяць карыстальнікі, нераўнадушныя і дасведчаныя?
Калі ёсць такая зацікаўленнасць, то будзе і вынік. Варта вылучаць самыя рознапланавыя ідэі, ад самых памяркоўна-талерантных, да самых фантастычных.
Адміністрацыя, мабыць, як і аўтар, маюць свае меркаванні па ТБ і АП), але карціць выслухаць іншых працаўнікоў і кіраўнікоў. Карысным будзе ўсё, ад конкурсаў да пераліку ў пазачарговых інструктажах \"новых\" выпадкаў. Вось толькі павелічэння колькасці праверак прапаноўваць не трэба, мне гэта нагадвае, што можна ў пачатку кожнай аўтадарогi ўсталяваць прыгожы i прывабны стэнд (накшталт \"Экономика должна быть экономной\", из громадных листов нержавейки- было в СССР, под Брестом) па Правiлах, але ж гэта не вынiшчыць усе аўтакатастрофы.
Вядома, што калі весці размову на рускай мове спадручней, то так і трэба..
Например, вспомнил слова сына (9-ці класніка, якія ён сказаў бацьку пры спробе пераканаць яго, гадоў 10 назад): Обмен мнениями- это навязывание своего мнения.
З павагай

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 19 июл 2008 00:14

Если бы журнал назывался так: \"Журнал контроля .. на участке\", то опять любой проверяющий сказал бы, разве класс-кабинет это участок? Может как трудились не заполняя этих журналов, так и работать дальше? Да и не пора ли на настоящих участках (производственных) вводить поощрения, типа такого: 3 года без нарушений - в 3 раза меньше записей (не ежедневно, а ежемесячно), и так далее, по шкале (ежедневно, еженедельно, ежемесячно, ежеквартально, ежегодно..)
З павагай

Аватара пользователя
vas_pin
Инженер 2 кат.
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 21 окт 2007 21:53
Откуда: Василий Пинчук
Поблагодарили: 4 раза

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение vas_pin » 19 июл 2008 09:17

Инструкция о проведении контроля за соболюдением законодательства о труде организацией разарбатывется самостоятельно н основании Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации, утвержденной Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 26.12.2003 г. №159, это значит в своей инструкции Вы можете прописать каким образом Вы будете осуществлять контроль.

Так как школы не являются самостоятельными юр.лицами, то я бы рекомендовал разработать эту инструкцию управлению образования района, и первой ступенью (то есть ежедневно) проводил контроль целиком по школе, то есть как Вы написали \"участком\" былы бы вся школа. Да и контроль бы проводил не по каждому кабинету, а по оапределенным, там где есть опасность травмирования работников - это хозяйственныя служба (уборщики, слесаря, вахтеры), кабинет труда - там установленно оборудование, которое може привести к травмированию, кабинет информатики - много электрооборудования.

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 19 авг 2008 10:23

18 августа 2008 года кабинет информатики комиссией принят. Замечание новое только одно: плохо виден на аптечке адрес ближайшего лечебного медицинского учреждения.
Правда ещё не полностью устранено замечание о том, что системные блоки находятся рядом с мониторами на столе. На мои доводы, что в школе школьники работают за монитором меньше чем 45 минут, а дома - ЧУТЬ (значитедьно) больше, санэпидемстанция не прореагировала: мол излучения больше, если монитор рядом с системником. Придется, наверно, раскошелиться на переоборудование столов для компьютеров (внизу там полка есть, но я вниз системники не ставил, чтобы уменьшить вероятность повреждения винчестеров от случайного удара ногой во время работы младше- или старшеклассников: первоклашки болтают ногами, а \"старики\" иногда ногу на ногу забрасывают). Измереня при мне излучения не проводились, подозреваю что это требование (системник ставить не рядом с монитором) сохранилось с прошлого века (тысячелетия), но...
Наверное Ваш сайт помог. Дзякую вам, з павагай

infolio1
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 30 апр 2008 01:30

RE: ОТ и ТБ в школе

Сообщение infolio1 » 22 сен 2008 08:10

До начала учебношо года успели: раскошелились, приобрели подставки- администрация постаралась - смонтировали, системники на подставках, подставки рядом со столами- на полу, убирать уборщице стало хуже, но кого это интересует? Какое следующее очередное требование будет? До моего выхода на пенсию ничего нового не появится? Не верю..
З павагай infolio

Ответить