Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Elisaveta писал(а): 13 фев 2019 15:41Это Ваша кухня. Нам она зачем?

Я предлагаю здесь делиться докладными записками и обсуждать их. Будет интересно и познавательно.

admin писал(а): 13 фев 2019 15:33Для «сведения счетов» найдите другую площадку.

Какое ещё сведение счётов? Я предлагаю в теме "нарушения" описывать возникающие нарушения и обсуждать их причины и способы устранения. А вы вновь считаете, что я либо неопытный, либо веду "классовую борьбу". Расскажите, где у вас делиться нарушениями и обсуждать их?

serjulanov@mail.ru писал(а): 13 фев 2019 16:34Я предлагаю в теме "нарушения" описывать возникающие нарушения и обсуждать их причины

Как Вы можете обсудить причину нарушения в другой организации? Может Вы еще и несчастный случай удаленно можете расследовать?

Elisaveta писал(а): 13 фев 2019 16:58Как Вы можете обсудить причину нарушения в другой организации? Может Вы еще и несчастный случай удаленно можете расследовать?

Можно и дистанционно сделать определённые выводы, если будет достаточно информации. Если вы считаете, что нельзя, тогда давайте вместе попросим администратора удалить эту тему. Но пока она создана, то я буду писать здесь о тех нарушениях, которые мне известны.

serjulanov@mail.ru писал(а): 13 фев 2019 16:32

Elisaveta писал(а): 13 фев 2019 15:41Это Ваша кухня. Нам она зачем?

Я предлагаю здесь делиться докладными записками и обсуждать их. Будет интересно и познавательно.

Зачем мне, и думаю другим тоже, здесь Ваши докладные записки? Какая польза? Поплакаться ах какой плохой наниматель … как его земля носит. ЗАЧЕМ? Еслине можете с ним справиться, то напишите электронное обращение в департамент госинспекции труда. Кто Вам мешает это сделать? И справедливость восторжествует!

serjulanov@mail.ru писал(а): 13 фев 2019 17:04Но пока она создана, то я буду писать здесь о тех нарушениях, которые мне известны.

Тему создали рабочие, которым нужна была защита. Вы что здесь хотите публиковать? Нарушения вашего предыдущего нанимателя (заметьте, предыдущего!). И что с них? Мы можем таких десятки присылать? А что изменится? Расскажите как Вы добились (уговорили) нанимателя соблюдать нормативку? Есть такой пример? А так, это пустой разговор и «сопли».

serjulanov@mail.ru:
1. Если в организации совсем плохо с финансированием охраны труда, зачем было заключать договор на проведение аттестации "под ключ"? Гораздо дешевле оплатить только проведение измерений факторов среды, а все остальные документы по аттестации написать самостоятельно.
2. Перед отправкой работников на медосмотр поликлиника (в вашем случае ЦРБ) сама назначает день и время, и количество человек. Какие талоны при прохождении периодического медосмотра?

ТБшница писал(а): 14 фев 2019 15:221. Если в организации совсем плохо с финансированием охраны труда, зачем было заключать договор на проведение аттестации "под ключ"? Гораздо дешевле оплатить только проведение измерений факторов среды, а все остальные документы по аттестации написать самостоятельно.
2. Перед отправкой работников на медосмотр поликлиника (в вашем случае ЦРБ) сама назначает день и время, и количество человек. Какие талоны при прохождении периодического медосмотра?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги )))
1. Заключили договор "под ключ" из-за острого дефицита кадров на предприятии. Некому было проводить аттестацию. Инженер по охране труда начинал ведение документации с нуля, а также должен был постоянно контролировать работников, грубо нарушающих правила охраны труда. Тем более ИОТ был без опыта работы и специального образования, организация решила не рисковать и сделать аттестацию под ключ у фирмы, чтобы потом не переделывать.
2. Дело в том, что медосмотр работники не прошли, так как из-за острого дефицита работников и специфики непрерывного производственного процесса в животноводстве, а также тяжёлого материального положения предприятия, не получилось отправить всех работников на медкомиссию. В установленные дни прошло лишь 5% человек. Остальные ездили потом в течение года. Поэтому им уже пришлось брать талоны. К тому же из-за долга перед поликлиникой получилась такая ситуация: работники проходят медосмотр, но документ на руки им по итогу не отдают из-за неуплаты.
Помню был я на районном дне охраны труда, у меня спрашивает зампред райисполкома.
Зампред: "Сергей, почему вы не отправили работников на медкомиссию? На тот момент лишь около 30% из всех, кто должен был пройти, прошли её."
Я: "Организация не может оплатить, так как счета заблокированы. Поликлиника не хочет нас обслуживать, так как уже образовался большой долг".
Зампред: "Не вижу никакой взаимосвязи".
Я: "Нет денег, счета заблокированы, а услуги платные, поэтому не будут проходить".
Зампред: "Передаю вашу проблему на контроль".

В итоге, за 3 недели лишь 1-2 человека смогли пройти медкомиссию. А недавно я узнал трюк: как сэкономить на медкомиссии. Нужно просто отправлять в санэпидемслужбу заниженное число работников, в списке на прохождение медкомиссии. Остальных отправлять на бесплатную диспансеризацию, где они сдадут анализы и пройдут терапевта. Например, у вас 100 человек должно пройти медкомиссию - а вы пишите 50, остальных планируете на следующий год отправить. Санэпидемслужба не знает, сколько у вас должно человек пройти, может у вас по аттестации условия труда изменились. И всё. Шито-крыто. На самом деле, так поступать очень плохо, но делают часто и довольно успешно.

А у меня возникает такая проблема сейчас: директор ненавидит подписывать документы по охране труда. Знаю, что эта проблема распространённая среди ОТшников. Решают её по разному. Кто-то ждёт, пока у директора будет хорошее настроение и идёт подписывать, кто-то относит документы к заму директора. Зам, насколько я знаю, не всегда может подписывать документы, поэтому это не совсем законно, но лучше, чем ничего. Некоторые вообще у главбуха подписывают. А кто-то на это забивает, ожидая пока приедет проверка, которая даст рекомендации или предписание, что заставит нерадивого шефа подписать документы. Я думаю выбрать последний вариант, так как других мирных способов не предусмотрено, а работу менять мне уже надоело.

Обычно на форумах на этот счёт пишут: если директор принимает ваши докладные, то отправляйте их заказным письмом по почте или электронным письмом. Но это путь к конфликту, который, как уже было сказано выше, приводит к увольнению ИОТа без вариантов.
Что скажете по этому поводу? Как можно обосновать иррациональное поведение директора, который говорит: "Что ты мне эти бумажки суёшь, я с детства ненавижу бумажки и не собираюсь их подписывать, от них никакой пользы". Даже инструкцию по охране труда подписывать не хочет. Часто встречаетесь с подобными случаями?

Сергей, прекращайте писать ересь.

но документ на руки им по итогу не отдают из-за неуплаты

. Документы о прохождении медосмотров на руки НИКОМУ НИКОГДА не выдают, на это есть акт... вы хоть с 47 постановлением Минздрава ознакомьтесь для начала.

Нужно просто отправлять в санэпидемслужбу заниженное число работников, в списке на прохождение медкомиссии. Остальных отправлять на бесплатную диспансеризацию, где они сдадут анализы и пройдут терапевта.

Вот как это комментировать, я вообще не знаю. Сергей, не позорьтесь, не пишите бред, лучше изучайте НПА.

Что скажете по этому поводу? Как можно обосновать иррациональное поведение директора, который говорит: "Что ты мне эти бумажки суёшь, я с детства ненавижу бумажки и не собираюсь их подписывать, от них никакой пользы". Даже инструкцию по охране труда подписывать не хочет

У меня порой складывается впечатление, что Вы не человек, а искусственно созданный бот...

serjulanov@mail.ru писал(а): 15 фев 2019 16:24Нужно просто отправлять в санэпидемслужбу заниженное число работников, в списке на прохождение медкомиссии. Остальных отправлять на бесплатную диспансеризацию, где они сдадут анализы и пройдут терапевта. Например, у вас 100 человек должно пройти медкомиссию - а вы пишите 50, остальных планируете на следующий год отправить. Санэпидемслужба не знает, сколько у вас должно человек пройти, может у вас по аттестации условия труда изменились. И всё. Шито-крыто. На самом деле, так поступать очень плохо, но делают часто и довольно успешно.

В очередной раз демонстрируете свою некомпетентность.
Какие списки вы отправляете в ЦГиЭ?

18. Список профессий направляется в организацию здравоохранения до 1 января года, в течение которого необходимо проведение запланированного периодического медосмотра (далее - текущий год).

Никого Вы не обманете. Указанная в списке численность может измениться и не играет ни какой роли.
А вот уже перед медосмотром вы обязаны:

20. Наниматель на основании списка профессий и графика проведения периодических медосмотров составляет список работников, подлежащих периодическому медосмотру (далее - список работников), по форме согласно приложению 6 к настоящей Инструкции.

Список работников за 15 дней до начала периодического медосмотра направляется в организацию здравоохранения.

А вот тут Вы уже можете «обмануть» и отправить меньшее количество на медосмотр.

Я вам открою секрет — Вы никому не нужны до тех пор, пока у вас что-то не произойдет. А вот когда произойдет, то вспомнят ВСЕ!

Torina писал(а): 15 фев 2019 17:14У меня порой складывается впечатление, что Вы не человек, а искусственно созданный бот...

Вам просто не хватает опыта работы в колхозах. Вас быстро опустят с небес на землю и покажут реальную жизнь. У нас тут своя вселенная и свои законы. 47 постановление знаю, на его основании и действую (стараюсь). Что мне, как ИОТу нужно сделать: составить список работников на медкомиссию в 3 экземплярах: 1 в санэпидем службу помощнику врача-гигиениста, второй в поликлинику в кабинет профосмотров, а третий оставляем себе. Все 3 нужно утвердить у директора и главного врача РайЦГЭ. Не знаю, как в городе, а в райцентрах такая практика. Уже во втором колхозе работаю - ничего не изменилось.

Torina писал(а): 15 фев 2019 17:10. Документы о прохождении медосмотров на руки НИКОМУ НИКОГДА не выдают, на это есть акт... вы хоть с 47 постановлением Минздрава ознакомьтесь для начала.

Мне дословно сотрудники поликлиники сказали: "У вас перед нами долг в 300 рублей, вы его погашать не будете, но вам нужно пройти медкомиссию. Давайте сделаем так: будете проходить в долг, но справку о прохождении медкомиссии мы работникам выдавать будем только после оплаты. Идёт? В райисполком пойдёт отчётность, что работники прошли медкомиссию и у вас будет хорошая отчётность. А оплатите потом". Не выдают? А откуда они у меня тогда появляются? ))) Кстати, не кадровик, а я, почему-то занимаюсь этим вопросом. Надо разобраться что должен делать кадровик в этом плане, а что я, чтобы лишнюю работу не делать хотя всё равно заставят ((

Не выдают? А откуда они у меня тогда появляются?

Они могут появиться у Вас только при прохождении работником ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО медосмотра. Результатом ПЕРИОДИЧЕСКОГО медосмотра является Акт УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА. . А во-вторых, может я, конечно, умственноотсталая, но причем здесь ЦГиЭ, который в силу своей некомпетентности Вы называете санэпидем службой? А врач-гигиенист здесь причем? Если Вас такой же неуч обучил, как составлять списки контингентов, так передайте ему, а заодно и сами запомните, что списки контингентов отменили "сто лет в обед как". Читайте НПА...

Вам просто не хватает опыта работы в колхозах. Вас быстро опустят с небес на землю и покажут реальную жизнь.

А чем ИОТ, работающий в колхозе, отличается от всех остальных ИОТ (в каждой отрасли свои трудности, особенности и нюансы)? Он работает по иному законодательству? Сергей, Ваши размышления/умыслы/домыслы/замыслы на уровне ребёнка. Вы - истеричны, амбициозны (БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО) и профессионально глупы. Ваш удел - быть гонимым ср...ной метлой с любых предприятий. Ваша тактика не принесет Вам ничего, кроме проблем. И Вы нифига не стратег.