ОБУЧЕНИЕ РАБОЧИХ-КАК ПРАВИЛЬНО ПРИНЯТЬ И ДОПУСТИТЬ

[profob]

По поводу принятия на работу лиц, не имеющих профессий и последующего обучения в условиях производства на сайте Минтруда и соцзащиты имеется ответ на похожий вопрос:
Вопрос: На работу принимается лицо, не имеющее квалификационного разряда по профессии, необходимой организации. Вправе ли наниматель принять его в качестве ученика?

Ответ: В соответствии с пунктом 2 Положения о гарантиях работникам, направляемым нанимателем на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации и стажировку, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24.01.2008 № 101, в случае направления на профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации в очной (дневной) форме обучения работников, не имеющих квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, необходимой организации, принятых на работу по данной профессии без указания разряда (класса, категории) или с его указанием, названным работникам в течение периода обучения за счет средств нанимателя осуществляется выплата заработной платы из расчета тарифной ставки рабочего первого разряда, установленной в организации.
При приеме на работу лица, не имеющего соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, с ним заключается трудовой договор, издается приказ о приеме на работу и заполняется трудовая книжка, в которой указывается наименование профессии без указания квалификации. Запись о наименовании профессии, должности производится на основании штатного расписания и должна соответствовать Общегосударственному классификатору Республики Беларусь «Профессии рабочих и должности служащих» (пункт 21 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 09.03.1998 № 30 (в редакции постановления от 11.05.2000 № 72) (далее – Инструкция). Например, при приеме на работу штамповщиком, в приказе и трудовой книжке указывается профессия «штамповщик» без слова «ученик».
Лицо, принятое на работу, сразу направляется на обучение для получения необходимой квалификации по соответствующей профессии, в период которого ему выплачивается заработная плата из расчета тарифной ставки рабочего первого разряда, установленной в организации.
В соответствии с пунктом 21 Инструкции при присвоении рабочему квалификационного разряда по его профессии (впервые либо нового, более высокого) каждый раз делается соответствующая запись в трудовой книжке.
http://mintrud.gov.by/ru/new_url_169154 ... _695672940

[inotstroy]

Пытаюсь решить злую проблему подсобных рабочих на монолитном строительстве путём обучения их на плотников-бетонщиков. Уж очень шоколадно в ЕТКСе описана профессия! Хотя хорошо бы и монтажников добавить- да где ж средств набраться? Вижу в законодательстве калейдоскоп неувязок, у своих коллег уже прослыл занудой. Может, у кого есть актуальный (новый и правомочный) пакет документов для подготовки без отрыва от производства (у себя на предприятии) плотника-бетонщика? Как я понимаю, по норме это часов 400 плюс 20 по охране труда. С ОТ- ладно- сам поговорю, плюс ПК-программа Бонд с протоколом. А производственное обучение? Пока на 99% склоняюсь к Уч. центру по сокращённой программе. Думаю: хоть узаконю нормально, а то как выскочит ещё какой ТНПА!!! Да и работяги же тупят при НС! А на факт обучения- допсоглашение о согласии на удержание стоимости обучения при быстром увольнении (менее 1 года). И тут несколько зайцев!!! Но вот как насчёт САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ??? ГА-ХА-ХА!!!
Кто подскажет? Обсудим?

[СОТочка]

посмотри что писали до этого - сомневаюсь что мас можешь - д.б. лицензия

[Гость]

А нельзя ли брать на работу рабочих (или людей с высшим образованием на работу по профессиям рабочих) и присвоить им сразу 2-й разряд, без обучения на производстве (например слесарь-ремонтник),т.к.1-2-й - разряды работ, для выполнения которых не требуется профессиональной подготовки?
"Общие положения единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих" Пост.МТиСЗ №34 от 30.03.2004 г. в редакции ...... № 2 от 02.01.2012 г.
п. 2 "При тарификации труда учитывается следующая классификация труда:
неквалифицированный труд - 1 - 2-й разряды работ, для выполнения которых не требуется профессиональной подготовки;
квалифицированный труд - начиная с 3-го разряда."
п.24. Квалификационный разряд рабочим отдельных профессий, тарифицируемых в диапазоне 1 - 2-го разрядов и не требующих профессиональной подготовки, может быть присвоен в порядке, установленном нанимателем, если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами.

[inotstroy]

Гость, Вы, кажется, закольцевали тему в начало, так и не прочитав все с начала и до конца.
Ну да ладно. Заявление на второй разряд, медкомиссия, приказ, стажировка- вроде все для начала. Подразумевается отлаженная процедура обучения и повышения разрядов (комиссии, программы, журналы, протоколы, приказы).
И при этом все же большинство сомневается в окончательности этого перечня, т.к. для трудового стажа этого достаточно, а при несчастном случае всегда будут недостатки и, как минимум,- штрафы. К этому надо подготовить нанимателя, ну или обучать в УчЦентрах. И все равно штрафы!

[Гость]

Отлаженная процедура обучения и повышения разрядов мне понятна, я сомневаюсь, правильно ли присвоить 2-й разряд вообще не обучая работника и допустить его к самостоятельной работе?
По поводу перечня документов по обучению (планы, программы и т.д.), то на мой взгляд важно соблюсти в своих программах то количество часов обучения, которое указано в типовых учебных планах Мин.образования для конкретных профессий. И вопрос по свидетельству установленного образца. Имеем ли мы право его выдать? (слышал, что можно купить или заказать бланки) Если мне не изменяет память, то свидетельство должно соответсвовать установленным требованиям.

[profob]

Без обучения присвоить 2 разряд можете, если к профессии нге предъявляются специальные требования по подготовке, установленные НПА, регламентирующие безопасность в отдельнывх производствах (Правила по кранам, по сосудам, по лифтам, по газоснабжению и т.д.)
Образец свидетельства о присвоении разряда установлен: Приложение 50 к постановлению Министерства образования Республики Беларусь 27.07.2011 N 194

[Гость]

Спасибо за ответ.

[Гость]

Кто может четко сориентировать по таким вопросам:
1. Какой пункт какого документа обязывает (и обязывает ли) нанимателя проводить обучение (именно обучение, а не инструктаж) работника по вопросам охраны труда?
2. Если есть утвердительный ответ на первый вопрос, то какой пункт какого документа объясняет кто, как и за счет чего это должен делать?

[R3tw3R]

Кто может четко сориентировать по таким вопросам:
1. Какой пункт какого документа обязывает (и обязывает ли) нанимателя проводить обучение (именно обучение, а не инструктаж) работника по вопросам охраны труда?
2. Если есть утвердительный ответ на первый вопрос, то какой пункт какого документа объясняет кто, как и за счет чего это должен делать?

1. обычно это указано в правилах по тому или иному направлению
например, по грузоподъемным кранам в ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 июня 2012 г. N 37
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ГРУЗОПОДЪЕМНЫХ КРАНОВ
п.377. Ответственные специалисты по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, грузозахватных приспособлений и тары, ответственный за содержание грузоподъемных кранов в исправном состоянии должны иметь техническое образование, не реже одного раза в 5 лет повышать свою квалификацию в учреждениях образования или организациях, аккредитованных в установленном порядке и имеющих разрешение Госпромнадзора на данный вид деятельности, не реже чем один раз в 3 года проходить проверку знаний действующего законодательства в области промышленной безопасности в соответствии с Инструкцией о порядке проверки знаний.
387. Обучение обслуживающего персонала должно проводиться учреждениями образования. Машинист крана должен быть дополнительно обучен профессии стропальщика.

по сосудам под давлением так же, по напольному безрельсовому транспорту, подъемным платформам, котлов, трубопроводам пара и горячей воды, по аммиаку, ПУЭ, куча всяких правил

2. Это вы уже договаривайтесь с организацией в которой работник будет проходить обучение на основании договоров

[Гость]

Стало быть обычного работника, не выполняющего работу на поднадзорном объекте обучать вопросам ОТ в течении работы не надо!
А то у нас зачастую путают с требованиями, установленными в России:

2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца
после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех
поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического,
не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи
пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи
пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не
позднее одного месяца после приема на работу
Постановление Минтруда России
и Минобразования России
от 13 января 2003 г. N 1/29

[R3tw3R]

обучать работника нужно в случае если он не работал по профессии по которой вы его берете
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 ноября 2008 г. N 175

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ, СТАЖИРОВКИ, ИНСТРУКТАЖА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ РАБОТАЮЩИХ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ТРУДА

4. При отсутствии документов, подтверждающих прохождение лицами, указанными в подпунктах 2.2 - 2.9 пункта 2 настоящей Инструкции, обучения, инструктажа и проверки знаний по вопросам охраны труда, работодатели осуществляют в установленном порядке обучение, инструктаж и проверку знаний по вопросам охраны труда указанных лиц, если это необходимо для выполнения соответствующих видов работ (услуг).

[Гость]

То, что вы процитировали не относится к работникам. Работники (т.е. лица работающие по трудовым договорам) упоминаются в п.п. 2.1 п.2 , а не в п.п. 2.2-2.9 Инструкции 175

[R3tw3R]

То, что вы процитировали не относится к работникам. Работники (т.е. лица работающие по трудовым договорам) упоминаются в п.п. 2.1 п.2 , а не в п.п. 2.2-2.9 Инструкции 175

я вам скажу что и к работникам, работающим по трудовым договорам тоже относится

[Гость]

я вам скажу что и к работникам, работающим по трудовым договорам тоже относится

Вот еще не просто бы сказали, а подкрепили ссылкой на пункт НПА - цены тогда бы не было, а так сказать каждый может