Вы здесь: Главная | Форум | Прения | Обсудим ... | Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Обсуждаем статьи, опубликованные на сайте, а также проекты и усовершенствования НД и НТД вынесенные на всеобщее обсуждение.
Сообщений: 9 • Страница 1 из 1

Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение admin » 08 ноя 2013 16:14

Минтруд разработал два документа:
ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О КОМИССИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОХРАНЕ ТРУДА В ОРГАНИЗАЦИИ

Ваши замечания и предложения, Спадары.
Вложения
kontr_po_OT.pdf
Проект - ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОХРАНЕ ТРУДА В ОРГАНИЗАЦИИ
(112.96 КБ) Скачиваний: 189
komm_po_OT.pdf
Проект - ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О КОМИССИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
(61.03 КБ) Скачиваний: 112
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
 
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение killman » 08 ноя 2013 21:55

Просто теперь у "простых смертных" будет ещё больше путаницы: комиссия по ПЗ по ОТ / комиссия по ОТ; 159 производственный контроль / административный / и о порядке проведения за соблюдением зак-ва об ОТ.
Хорошо бы навели порядок во всей этой куче бумаг. Сами то господа законотворцы не путаются в понятиях, не? :!:
Аватара пользователя
killman
Инженер 2 кат.
 
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение admin » 11 ноя 2013 11:23

Вот мои предложения по "ТИПОВОМУ ПОЛОЖЕНИЮ О КОМИССИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА":

1. В соответствии с первым абзацем статьи 24 Закона «Об охране труда» создание комиссии не носит обязательного характера. Просим указать это в Типовом положении о комиссии по охране труда (далее – Положение).
По инициативе нанимателя и (или) по инициативе профсоюза может создаваться комиссия по охране труда.
ст. 24, Закон Республики Беларусь от 23.06.2008 N 356-З (ред. от 12.07.2013) "Об охране труда"

В связи с вышеизложенным просим Вас изложить п.3 Положения в следующей редакции:
«3. При необходимости комиссия может создаваться по инициативе нанимателя и (или) профессионального союза (далее - профсоюз)».

2. Исключить абзац 4 пункта 16 Положения, т.к. он дублирует периодический контроль, осуществляемый представителями нанимателя с участием общественных инспекторов профсоюзов по охране труда (уполномоченных лиц по охране труда работников) (п.13 «Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации»).
13. Периодический контроль, осуществляемый представителями нанимателя с участием общественных инспекторов профсоюзов по охране труда (уполномоченных лиц по охране труда работников), в зависимости от деятельности и структуры организации может проводиться:
ежедневно - на участке, в смене, бригаде, лаборатории и иных аналогичных структурных подразделениях организации (далее - участок);
ежемесячно - в цехе, отделе, иных аналогичных структурных подразделениях организации (далее - цех);
ежеквартально - в организации в целом.
гл. 3, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 26.12.2003 N 159 "Об утверждении Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации"

3. В 5 абзаце пункта 16 Положения указывается, что комиссия должна проводить анализ принимаемых в организации ЛНПА регламентирующих проведение контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации.
3.1. Почему этих ЛНПА должно быть несколько?
3.2. Исключить данный абзац, т.к. он дублирует функцию, возложенную на профсоюз и нанимателя, по рассмотрению и согласованию проектов инструкций по охране труда.
21. Проект инструкции по охране труда рассматривается службой охраны труда (объектовым пожарным аварийно-спасательным подразделением, медицинской службой), другими заинтересованными структурными подразделениями организации, а также профсоюзом (уполномоченным лицом по охране труда работников организации).
24. Проект инструкции по охране труда подписывается руководителем структурного подразделения (разработчика) и представляется на согласование:
службе охраны труда (специалисту по охране труда или специалисту, на которого возложены эти обязанности);
при необходимости, по усмотрению службы охраны труда (специалиста по охране труда или специалиста, на которого возложены эти обязанности) - другим заинтересованным структурным подразделениям и должностным лицам организации;
профсоюзу (уполномоченному лицу по охране труда работников организации).
гл. 2, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 N 176 "Об утверждении Инструкции о порядке принятия локальных нормативных правовых актов по охране труда для профессий и отдельных видов работ (услуг)"
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
 
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение ТБшница » 11 ноя 2013 12:04

Вопрос о контроле.
Так и осталось неясным, кто же должен расписываться в журнале ежедневного контроля: мастер вдвоем с общественным инспектором или один из них? Как понимать в абзаце 2 пункта 27 запятую между руководителем участка и общественным инспектором - это союз И или ИЛИ? Разные проверяющие по-разному трактуют.
ТБшница
Знающий
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение Roman » 13 ноя 2013 14:42

Вот мои предложения по "ТИПОВОМУ ПОЛОЖЕНИЮ О КОМИССИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА":

1. В соответствии с первым абзацем статьи 24 Закона «Об охране труда» создание комиссии не носит обязательного характера. Просим указать это в Типовом положении о комиссии по охране труда (далее – Положение).
По инициативе нанимателя и (или) по инициативе профсоюза может создаваться комиссия по охране труда.
ст. 24, Закон Республики Беларусь от 23.06.2008 N 356-З (ред. от 12.07.2013) "Об охране труда"

В связи с вышеизложенным просим Вас изложить п.3 Положения в следующей редакции:
«3. При необходимости комиссия может создаваться по инициативе нанимателя и (или) профессионального союза (далее - профсоюз)».

Или может будет лучше, если данное предложение учесть при формировании текста постановления, например:"...Минтруда ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1...по инициативе профсоюза наниматель может создавать комиссию по охране труда.
2...
..." ?
Roman
Интересующийся
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 мар 2012 17:25

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение admin » 19 ноя 2013 15:28

Есть у меня один вопрос, но я подожду до принятия инструкции. А там можно будет развязать нам руки с этим контролем.

Непонятно желание назначать ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях (далее – Ответственный) приказом (п.8 Инструкции)? Что это за новые люди? Каково их участие в контроле? Смотрим проект, где фигурирует наш Ответственный:
6. Основными видами контроля являются:
контроль, осуществляемый должностными лицами, ответственными за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях;

1. В п.6 видим, что Ответственный осуществляет контроль, но какой из видов контроля (ежедневный, ежемесячный или квартальный) не написано. Тут все понятно, видимо дальше в Инструкции он будет задействован.
2. Сколько должно быть ответственных? Смотрим п.8 Инструкции:
8. Наниматель назначает приказом должностных лиц, ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях.

Тут встает вопрос по термину "руководитель структурного подразделения".
Если структурное подразделение организации, то согласно структуре организации - это начальник цеха (может отдела, если он есть в структуре).
Но т.к. в Инструкции написано просто структурного подразделения, то этим структурным подразделением является как цех, так и участок. В этом случае это будут начальник цеха, начальник смены, участка, мастер.
Много, очень много народа! А если это Беларуськалий, МТЗ, МАЗ и т.п. организации? Вы представляете сколько Ответственных? И всех приказом? А как раньше нельзя, просто изложить их обязанности по контролю в должностных инструкциях или в ЛНПА, который Инструкция обязывает создать?
9. Обязанности, права и ответственность должностных лиц, ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях по осуществлению контроля определяются их должностными инструкциями.

А вот и должностная инструкция появилась. Отлично. Тогда зачем приказ о назначении Ответственного? Есть должностная инструкция, в ней прописаны обязанности должностного лица по осуществлению контроля (п.10 Инструкции). Приказ для чего?
3. Переходим к контролю. Где участвует наш Ответственный? В чем необходимость его назначения?
Первое появление Ответственного в Инструкции:
13. При проведении проверки работник службы охраны труда имеет право:
13.2. привлекать, с согласия руководителя организации или уполномоченного в соответствии с системой управления охраной труда его заместителя, должностных лиц, ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях для проведения проверок;

3.1. Получается служба ОТ может привлекать в своих проверках только должностных лиц, ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях. Больше никого. Получается, если я осуществляю контроль энергетиков в цеху, то для привлечения специалистов службы главного энергетика они должны быть назначены ответственными за организацию охраны труда в организации или структурных подразделениях???? Жуть! А как же Типовое положение о службе ОТ:
15. Работники службы имеют право:
15.6. привлекать по согласованию с руководителем организации, руководителями соответствующих подразделений специалистов (с их согласия) к проверкам состояния условий и охраны труда, решению других вопросов, входящих в компетенцию службы;
гл. 5, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 24.05.2002 N 82 (ред. от 28.11.2008) "Об утверждении Типового положения о службе охраны труда организации"

Вот это я понимаю. Четкое и ясное изложение права (предлагаю при пересмотре Типового положения убрать слова «с их согласия» для постоянной готовности специалистов организации оказывать содействие и сотрудничать с нанимателем в деле обеспечения здоровых и безопасных условий труда ;) ).

Второе и третье (оно же и последнее)появление Ответственного в Инструкции:
36. Ежеквартальный контроль осуществляется руководителем организации с участием его заместителя, ответственного за организацию охраны труда, главных специалистов организации, руководителей цехов, работников службы охраны труда, общественного инспектора по охране труда профсоюзов (уполномоченного лица по охране труда работников).
39. Проведение ежемесячного или ежеквартального контроля рекомендуется осуществлять в установленный приказом руководителя организации День охраны труда.
В программу Дня охраны труда помимо осуществления контроля включается проведение совещаний с участием руководителя организации, его заместителя, ответственного за организацию охраны труда, главных специалистов организации, руководителей цехов, руководителей участков, работников службы охраны труда, представителей профсоюзов (уполномоченного лица по охране труда работников).

3.2. В этих двух пунктах говорится о заместителе руководителя организации. Все! Больше ответственные за организацию охраны труда в структурных подразделениях нигде не фигурируют! Так зачем они нужны?

Выводы:

1. Зачем назначать ответственных за организацию охраны труда в структурных подразделениях ПРИКАЗОМ, если они не участвуют в проведении контроля согласно данной Инструкции?
Обязанности должностного лица по осуществлению контроля очень хорошо расписаны в п.10 Инструкции и должны быть изложены в должностной инструкции (п.8 действующей типовой инструкции). Зачем эти нововведения? Сами запутались и других запутаете.
8. Полномочия и ответственность руководителей и специалистов организации по осуществлению контроля за соблюдением законодательства об охране труда определяются их должностными инструкциями.
При разработке должностных инструкций обязанности по осуществлению контроля за соблюдением законодательства об охране труда распределяются между руководителями и специалистами с учетом их трудовых функций, роли и места в системе управления охраной труда организации.

гл. 2, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 26.12.2003 N 159 "Об утверждении Типовой инструкции о проведении контроля за соблюдением законодательства об охране труда в организации"


2. Назначение ответственного за организацию охраны труда в организации личное дело каждого руководителя. Может он сам хочет возглавить эту почетную миссию?

Предлагаю изложить п.п.8, 9 как в следующей редакции:

8. Полномочия и ответственность руководителей и специалистов организации по осуществлению контроля за соблюдением законодательства об охране труда определяются их должностными инструкциями.
При разработке должностных инструкций обязанности по осуществлению контроля за соблюдением законодательства об охране труда распределяются между руководителями и специалистами с учетом их трудовых функций, роли и места в системе управления охраной труда организации.
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
 
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение admin » 19 ноя 2013 16:12

Необходимо уточнить:
13. При проведении проверки работник службы охраны труда имеет право:
13.2. привлекать, с согласия руководителя организации или уполномоченного в соответствии с системой управления охраной труда его заместителя, должностных лиц, ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях для проведения проверок;

1. Не понятно кого могут привлекать к своим проверкам служба ОТ:
должностных лиц, которые являются ответственными за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях
или
должностных лиц и ответственных за организацию охраны труда в организации и структурных подразделениях.

Это один или два человека?

2. Что это за человек такой «уполномоченного в соответствии с системой управления охраной труда его заместителя»? Опять СУОТ. Выполняйте господа свои документы:
10. В целях профилактики производственного травматизма и профессиональных заболеваний, улучшения условий и охраны труда в организациях разрабатывается и внедряется система управления охраной труда, обеспечивающая идентификацию опасностей, оценку профессиональных рисков, определение мер управления профессиональными рисками и анализ их эффективности, реализуются планы мероприятий по охране труда, принятые в соответствии с Положением о планировании и разработке мероприятий по охране труда, утвержденным постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 23 октября 2000 г. N 136 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., N 113, 8/4357).

гл. 2, Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 03.06.2003 N 70 (ред. от 30.09.2011) "Об утверждении Межотраслевых общих правил по охране труда"

Нет никакого уполномоченного по системе в данном пункте Правил (и в других тоже). Вы замахнулись на СТБ 18001 и OHSAS 18001. Вот когда напишите, что в организациях необходимо внедрять СУОТ в соответствии с требованиями СТБ 18001, тогда и пишите про уполномоченного.
4.4 Внедрение и функционирование
4.4.1 Ресурсы, обязанности, ответственность и полномочия
Организация должна назначить уполномоченного представителя высшего руководства с особой ответственностью за охрану труда (независимо от других обязанностей) с установленными функциями и полномочиями …
СТБ 18001- 2009 «СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА. Требования»

4.4 Внедрение и функционирование
4.4.1 Ресурсы, роли, обязанности, ответственность и полномочия
Организация должна назначить члена(ов) высшего руководства с особой ответственностью за гигиену и безопасность труда, независимо от других обязанностей, с установленными ролями и полномочиями …
Личность назначенного высшим руководством представителя должна быть известна всем лицам, работающим под управлением организации.
OHSAS 18001:2007 «Системы менеджмента профессионального здоровья и безопасности труда. Требования»


Предлагаю изложить пункт 13.2 в следующей редакции:
13. При проведении проверки работник службы охраны труда имеет право:
13.2 привлекать специалистов организации к проверкам состояния условий и охраны труда входящих в их компетенцию;
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
 
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение admin » 20 ноя 2013 11:01

Объясните зачем 2 журнала? Они отличаются последней 7 графой! Её нельзя обозвать как в журнале ежемесячного контроля, а в тексте прописать кто проверят и ставит подписи? Сравните:

jurnal.jpg
Сравнение двух форм журнала
jurnal.jpg (22.49 КБ) Просмотров: 1688


В журнале ежемесячного контроля графа 7: зачем ставить дату если в графе 1 указывается дата проверки.
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
 
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48

Re: Проект положений о комиссии по ОТ и контроль за ОТ

Сообщение ТБшница » 30 сен 2014 08:35

admin писал(а):Объясните зачем 2 журнала?

ну как зачем? чтобы создать видимость боооольшой работы по охране труда, ведь чем больше всяких разных журналов, тем охраннее труд! :lol:
мало блин разных бумажек, справок и отчетов по СУОТ, еще и журналы плодим.
Хорошо хоть по ПБ не обязателен отдельный журнал инструктажей, мои обрадовались, когда разрешила все инструктажи оформлять в одном журнале по ОТ.
ТБшница
Знающий
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54

Быстрый ответ

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
   

Сообщений: 9 • Страница 1 из 1
  • Podobne tematy
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Обсудим ...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Новые сообщения

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОТ
21.10.14 17:09 by evgpol
Всем привет. Было предписание аудиторов при очередном пересмотре инструкций по ОТ обеспечить наличие:...
Как нумеровать инструкции?
20.10.14 11:49 by admin
Межотраслевые инструкции Вы не можете издавать, а к нумерации и буквенным обозначениям Ваших локальных...
2 гр. по электробезопастности
20.10.14 09:30 by admin
Это описано в Приложении В к ТКП 427-2012 (02230) «ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК»:
Минимальный...
ISO 14001
17.10.14 16:28 by vitaly74
EN-G-027.7 Инструкция по обращению с медицинскими отходами.docEN-G-027.3 Инструкция о порядке централизованного...

Новые темы

водитель автомобиля
16.10.14 13:36
обязательно ли проводить аттестацию рабочих мест водителей автомобиля???7
помогите разобраться!!!! ОТ на предприятии
15.10.14 10:31
Здравствуйте уважаемые! Вопрос в следующем. Сражу скажу - я не инженер по ОТ. Но такой у нас в организации...
Требуется инженер по Охране труда в Гродно
14.10.14 13:04
Компания приглашает инженера по охране труда.
Требования:
- обязательный опыт работы инженером по охране...
Совместная работа двумя автопогрузчиками!
13.10.14 20:36
Здравствуйте!
Нужна помощь в вопросе о работе с двумя автопогрузчиками!
Конкретно!
На предприятии где...
готовимся к проверке
13.10.14 14:18
доброго времени суток!! у нас грядет проверка департамента государственной инспекции труда.. может у...

Подпишись